灾区异地重建需三思而后行--住房和城乡建设部副部长仇保兴专访

维普资讯 http://www.cqvip.com维普资讯 http://www.cqvip.com体 老百姓的 同意 ，实际上 是难 以办 到的。 外。我们甚至在美国的加利福尼亚州看到， 　 　 的日本阪神大地震都是就地重建。 　会 上 还特 意 强调 ，要 抢 救 原 有 的规 划 图纸　 和 城建 档案 。 　中国新闻周 刊：现在 已经确定下来要　无 论 １２ 年 的东京 大地震 ，还是 １９ ９２ ９５年　 斯坦福大学的高能物理建筑，距离著名的　 异地 搬 迁 的地 区，一共 有 几个 ？ 　断裂带 只有 １０ ０ 米。但它的建筑 标准要求　仇保兴 ：目前定下来的只有北川。 　 在地震 中间，确实所有的农田林地被　中国新闻周 刊：我 注意到，你 刚才在　 是非常高的。 　美国还有一个室 内的网球场 ，这个室　 泥石流全部损坏无法恢复 ，当地农 民因没　内的网球场就坐落在断裂带上 。如果建筑　 有任何 生产资料可 以利用 ， 们才考虑异　 我仇保兴 ： 对。首先， 知己知彼 。所谓“ 知　 横跨断裂带 ，地 震再 来临的时候 ，难免粉　 地 重建。但是这一点要慎重，千万不要简　 　 单地下结论 ，因为农田和山上 的梯 田是最　 彼”就是要了解地震灾区的地形原貌 ，也就　 身碎骨 。建筑师就想了绝妙 的办法 ，把 网是原来的城镇布局。及时抢救受灾城镇的规　 球场建筑分成两个部分，分别建在断裂带　 抗 震 的 。 　 划图纸和城建档案 ，是了解其原貌的—个重　 两侧 ，即使 因为地震发生地表 断裂 ，上升　 现在还 有 ７ 镇、１ 个 乡还 不明确。 个 ５ 　 ７ 个镇到底搬 还是不搬，迁到哪里还没有　 确定；１ 个 乡到底是合并还是迁移也没有　 ５　 要途径。抢救受灾城镇的规划图纸和城建档　 或下沉几米，建筑也不会有事 。案的意义在于 ：一方面可通过对规划 图纸和　当然，前提是建筑得抗得住震。 　城建档案的分析来发现地震灾区现有各类　如果地震所造成的次生灾害，直接威　 明确 ，必须经过现场分析研究才能确定 。 　城镇规划存在的缺陷，并及时进行有针对 Ｉ　 胁某一块建筑用地。这个 建筑用地 ，依照　 生的规划修编，以利于指导灾后重建工作。另　 标准可进入 “ 不宜建设用地”之列 ，如不　一尊重产权才是治本之道　调动市场力量支援灾区重建　而不是政府大包大揽　方面 ，可直接用于指导城市基础设施的抢　 可治理 的泥石流滑坡等。一种选择是将其　　 修。例如城市桥梁、 涵洞、自来水主支干管 、 改为公 园绿化用地 。 　 排水管网及燃气管网等的修复 ，都必须依据　 原有的规划和城建档案。 　中国新闻周 刊：我们 注意到，你在不　中国新闻周 刊：你是说，如果没有 大　 同 的场 合 一 直 在 强 调 尊 重 灾 区城 市 业 主 、 　的泥石 流那样 的次生 灾 害，仅 仅是地 震 ，是　 尊 重 灾 区农 民的产权 ，这是 否 有 感而 发？ 　　 说到这 里你就会 明白，如果我们在原　 完 全可 以依 靠技 术手段 解 决居 住 问题 的？仇保兴 ：目前 出现 了两种倾 向。一种　仇保兴 ：可 以这么说 。部里在 ２ ０ 年　 是 政府大包大揽来进行重建，而且趁机均　 ０１出台了 《 建筑抗震设计规范》 。比如说抗震　 贫富；一种是把宅基地集 中进行村庄重建 ， 　设 防烈度为 ７ 的房 子建筑 ，在 遭遇到 ８ 这都不是正确的方向。 度 　 　级 （ 震级）地震 ， 它都不会倒。这就是 “ 大　中震可修”的要求。 　前者是什么昵？灾区的某个基层政府　城 市拥有几 套住房 ，如果在 这场地震 中， 　震不倒 （ 再大的地震都不会倒 ）小震可用， 曾经酝酿 出台一项政策 ，不管你在我这座　 ， 　 倒了的建筑肯定是有 毛病 的。一种是　 你 的房子都垮 了，我 只发给你一套房子的　．２０ 年之前的建筑，那时还没有统一的抗　 卒 贴 。 ０１ 　 　震规范 ，有 的建筑修得好一点 ，有的差一　仇保兴 （ 右二）对彭州市的领导说这儿就不宜异地重建。摄影：蒙光 忠　问题是 ，房子垮 了，商 品房土地 的 ７　 ０点 ；另一种是 ２ ０ 年之后的建筑 ，如果倒　 年 使用权还在 ，你只补给人家一套 ，岂不　 ０１ 了，说明 《 建筑抗震设计规范》没被执行 。 是在一种不尊重人家产权 的基 础上 ，强行　 　中国新 闻周刊 ：如果再来一个 ８ 级的　 均贫富？物权法是干什么用的？ 　地 震 ，如 果 在 映 秀 这样 的地 方 ，这 个 房 子　 确 保 不倒 ，我 要修 几级 的烈度 才行 ？ 　有 的基础上重建 ，会避免多么大的浪费。 　技术上有解决之道　美国有个室两网球场　 就坐落在断裂带上　后者呢，希望趁机修建农 民集 中的居　所 ，把宅基地 的地方尽可能多地腾出来 。 　 回过头来，我们再看丽江地震重建的　 成功经验 ， 正是尊重了产权。 如果没有产权 ， 　仇 保兴 ：按照现定 的设 防标准，８ 度　　 中国新 闻周刊 ：灾区有些地方 ，情况　 设防就行了。确 实很 严 重 ，甚 至有 处 在 地 震 断 裂 带 上 的　 乡 ，这 是 否符合 异地 搬 迁 条件 ？ 镇 　这方面是经过实验反复验证的。一般　 你 怎么能够最大限度地调动产权人的积极　 是按照这个标准做 了一个建筑 ，然后放在　 性 呢？我们现在给农民修建的板房 ，存在　 万元或两万元 的政策落实了 ，在工程技　仇保兴：不是所有的结构都是断裂带。 地震模拟平台上，地震平台是可以模 拟到　 大量 的浪费现象 ；如果把现有 的每户补助　 　０度以上 。在这　 存在发震的断裂带是地质结构学当 中的一　 ８级地震 ，烈度可以达到 １一　 个专 门术语 ，不能拿来随便用。不能认为　 种情况下 ，房子的整个框架不会倒 。某个镇或村这里遭受 了地震的破坏 ，就说　术人员的指导下 ，让农 民自己去修建家 园， 　 资源配置的方式 ，才是最富效率的。 　中国新闻周 刊：有这 两种倾 向的基层　中国新 闻周刊 ：加 了抗 震的技 术，造　 他 们会把原有的建筑材料都利用上 。这种　价 是 否有很 大幅度提 高？ 　是存在发震断裂带 。 　 去年出版的 Ⅸ 城市抗震 防灾规划标准》 　 上讲得 比较明确 ，只有那些不可能断定位　仇保兴 ：一般会提高工程造价的 １％　 ０～１％。和异地搬迁相比，哪个成本更高 ， 干 部 的工作 方 式是 否 有值得 商榷 之处？ ５ 　 　 仇保兴 ：要尊重普通百姓的愿 望，不　Ｃ ＩＡ Ｎ ＷＳ Ｅ 　０８７ １　 ＨＮ 　 Ｅ ＷＥ Ｋ ２０ ．、４ ４５ 　置 的活动断裂带才要建筑避让在 ２ ０ 以　 你 自己可以做判断。 ０米 　维普资讯 http://www.cqvip.com时 』Ｏ ＩＣ 　 政 Ｐ Ｌ ＩＳ Ｔ能 以基层干部的愿望代替百姓 的愿望 ，更　 可 以作为廉租房，要不政府就卖掉 。 　不能强制性地要求百姓搬迁。现在有的地　 政府 为什么这么做 ？其 中一个原 因就　 县委书记 ，我很清楚。 　 中国新 闻周刊 ：这与一 些配套制度上　 仇保兴 ：一些发达 国家 的城镇为什么　　 方就 出现了这样的问题 ，强 制性地要百姓　 是快 速性 重建 ，但是 政府必 须尊 重产权 ， 的设 计是 否有 关？ 　表态 ，集体表态、集体按手 印。凡是这样　 当然 民众也尊重政府 的产权 ，所 以两者是　 责任制是怎么推动的？是老百姓 自愿、 自 　 的积极性。 　 发按手印，没有政府 的强制。 　产损 毁 ，最好 的重 建模 式 是 怎样 的？ 　的做法，事实上的结果都很坏 。联产承包　 平等 的。这样做能最大 限度调动灾 区群众　 没有大拆大建 ，因为地方政府的税收只有一　 个， 就是财产税能双向调节。政府不能多收， 　 说 到 四两 拨千 斤 ，我还想 多说几 句。 多收了这个地方的房产就会贬值。但是政府　 　（ ） 么，政府就没有必要把 财政上 的　 就 自动约束了其投资冲动 。 笑 。那 　 我国地方不是这个税收体制，土地出　 现双向调节， 以 “ 可 寅吃卯粮” 。国外 的 “ 寅　中国新闻周刊 ：假如我在都 江堰的房　 Ｉ￣ ； ＪＩ ，认捐的企业可能有上千个　 也不能少收，少收政府就维持不下去 了，这　 ； ｎＩ ｌ Ｌ Ｌ 中学 仇保兴 ：最好的方式是这样 的，已经　 钱再投入 到这 里。．　Ｉ 的认捐带 给我　 － Ｊ 中学 ＩＩ Ｌ　 栋楼 的业主联 合组成一个 重建委员会。 重建 ，而不是政府大包大揽 。 　 　倒塌的楼或者是重毁 的不能重修 的。由这　 们 的启示 是：需要调动市场力量支援 灾区　 让金收得越多它可以支出越多 ，就不可实　一然后委托一个物业公司你来代理我这个建　 企业按照原来的图纸并经当地规划部 门批　 准后，略做改造重新建回来。 　 中国新闻周刊 ：政府给—－ 定的补助？ 　 仇保 兴：政府 给几 万块钱 ，是补助。 　 但政府还需要做一项重要的工作 ，就是 出 　 业主们可以自主地招施工企业。 　在这 方面 ，政府 出台相关政策进行有　 吃卯粮”的机制是不可能存在 的。 　设。或者他 自己有能力 ，直接招一个施工　 效引导就显得很有必要了。 　（ 月 ３１下午，仇保 兴在龙 门山镇考　 ７ 　 ３ 察时，半开玩笑半认真地对龙门山镇党委书　 记刘廷凯说：是不是有房地产商找过你？） 　 中国新 闻周刊 ：在土地规模 紧张的大　背 景下 ，很 多基层 政 府 要 求异 地 重 建 的 种　防止利用灾区重建 “ 扩张” 　无论是城镇化还是Ｉ业化 ．还是耨农 村都是一个长期　 的Ｉ作方向　不能靠灾后重建来　一蹴而就　　 中国新闻周刊：据我 们 了解，如 果异　 种 作 为 ，就有 了合 乎 情理 的 解释 。台一个标准 的合 同文本。根据 这个 文本 ， 地 重 建 ，原 来 城 镇 的土 地 还 在 基 层 政 府 手　 　里 。这 里 面是 不是 有很 大的利 益 驱动 ？ 　仇保兴 ：我们现在看 到的现象是 ：基　层政府希望一步到位 ，高标准来建设新城镇　那么在这个前提下 ，有 的人说我产权　一步到位”是违背了灾　 仇保兴 ：这里面主要有 ３ 方面的原 因。 新农村 。问题是，“ 　不要了，不要 了你就上市交易。政府有一　 第一是干部短期的行为。为官一任，不过 ３ 后 重建 目标的阶段性，包括忽视了环境和生　 　 个房产公司，如果若干天 内没有 人买你的　 ５ ，不肯想得太 长久 ； 年 第二 是想招商　 产力发展的实际状况。推进城镇化、推进工　～房 子，政府可 以将其买下来 ，政府就成为　 引资 ，趁 这个 机会拓展 用地规模 ，因为建　 业化、推进新农村建设，我认为这些都没有　 个平等的产权人参与重建。 　 设用地审批前一段 时间卡 的很 紧 ； 第三有　 错，但是不能本末倒置。无论是城镇化还是　一中国新 闻周刊：这 才是 财政应该做的　 事情。 　 仇保 兴 ：对。政府 的钱 这样 会起 到　一些干部， 因为县里面很多干部， 县委书记、 工业化、还是新农村都是一个长期的工作方　 　　 县长 ，纪委书记、政法 书记 ，公检法等部　 向，不能靠灾后重建规划来作为主导力量。 门主要负责人，１ 来个 主要决策者都是外　 ０中国新 闻周刊 ：基层政府的　 些作为， 　 仇保兴 ：我 刚才在讲话里 ，将之概括　　 四两拨千斤的作用。比如说你这个 ５ 单元　 地调过来 的，他们 很多都是城市人。他们　 是 否也 有政 绩 的 需要 ？４ ３的房子你不要了。政府买断之后 ，４ ３ 也希 望能够跟大城市近一点 ，所 以这种愿　 ０ ０　这个房子是归政府所有 的。然后政府可以　 望造成 了有的时候 县里的领导跟老百姓的　 为 “ 注重短期 内重筑重建形象 ” 。强调农民　 把它用作经济适用房、出租房，小的户型　 想 法不一样 ，这 是很 自然的。我 当过 两任　 住 宅和村庄异地集 中安置 ，忽视 了农业衣　维普资讯 http://www.cqvip.com